本期嘉宾：

【嘉宾主持】

杨子云 资深媒体人，哈佛大学亚洲中心研究学者

【分享嘉宾】

沈丹玺 三一基金会副秘书长、项目总监

韦丹丹 中国扶贫基金会新长城项目部副主任

李弘 深圳壹基金公益基金会副秘书长

张璟 比尔及梅琳达∙盖茨基金会中国区新闻官

Q1：有企业背景的基金会会涉及比较多的资金问题、工厂、工人权利的问题。比如有很多企业的资金来源是不健康的。想问一下老师们对这方面的看法。

杨子云：中国有的企业会在制度上对相关生态链提出要求，比如招商银行有绿色金融链，只有环保、对环境友好的企业，才会获得银行给予的企业贷款。

沈丹玺：三一基金会是企业出资发起的，但严格来说我们不是企业基金会，更像一个私人基金会。

张璟：我先澄清一个误解，盖茨基金会是盖茨夫妇创立的家庭基金会，跟微软公司没有关系。盖茨基金会受很多法律法规限制，与微软的界限很明晰，可以杜绝基金会的钱反哺给微软。我们的钱只能来自于盖茨先生跟巴菲特先生的私人财产。盖茨所有收入严格受法律管控，所以捐过来的钱是美国法律认为是合理合法的。从我个人角度，随着社会法律法规日益完善，企业收入的监管会越来越严格，但是如果真心做慈善把钱捐出去，这是好事。

沈丹玺：企业的CSR不仅仅是一个企业进行捐款和公益活动，而是涉及到可持续生产、消费、供应链、销售等多个方面。目前的趋势是有更多企业开始跨部门合作，不仅包括让生产线符合国际基本标准、让供应链更加环保可持续，还包括如何基于自己产品去做进行更多有利于社会可持续均衡发展的整合。

我想大家不光可以去观察一个企业是否在做公益项目，是否是一个有良心和有公民责任的机构，也可以思考能够如何做得更多，比如除了点赞转发，能否考虑在消费的时候也做负责任的消费者。

李弘：慈善和公益是两个不同的概念。“公益”是个中国词，在英文里没有。那么公益是做什么呢？十八届三中全会提出治理体系和治理能力的现代化，这是最接近公益的。使整个社会有一个更好的、平等的、公开的、多元参与的治理结构，通过治理结构表达不同群体的诉求和声音，利益在好的社会环境下得到促进和实现。当然也存在很多自身是污染企业做公益的情况，比如捐钱种树等等。在我看来，如果有人拿出来资金解决社会问题，在大层面来讲是一个好的趋势。至少对当下的中国来讲，大家愿意把钱拿过来，愿意行动起来，参与公益。在行动之后，人们会思考这些公益行动有没有意义，蚂蚁森林种树有哪些价值。这一切都建立在参与公益的基础上，但如果没有参与就不会有接下来的思考。我更看重企业、公众每一个个体都为公益努力一点点的行为。

杨子云：在三聚氰氨事件时，有网友非常睿智的评论老牛基金会说“蒙牛不做牛奶就是最大公益了”。其实老牛基金会的捐赠来自于牛根生的个人财产，他财产的获得应该是符合中国法律的，这是非常值得肯定的一个善举。蒙牛奶业的问题，是另一个层面的问题。一方面是企业自律，另一方面和中国的法律相关，如何改变更多是法律监管和其他问题。

Q2：盖茨基金会在中国面临的最大挑战是什么？中国面临的挑战是什么？在中国做公益、慈善跟在非洲等其他地区做公益，最大的区别是什么？

张璟：在中国面临的挑战跟在全球面临挑战是一样的——那就是资源匮乏。我们要解决的全球性问题太大太多，盖茨基金会倾尽全力仍是杯水车薪。1975年开始到现在全球有1500多种新药，针对穷人不到20种；穷人在忍受着全球90%疾病负担率，可花到他们上研发的资金不到10%。钱是一方面，更多是政府政策支持资源匮乏，老百姓支持资源匮乏。我们一直说中国有很多先进科技跟创新，包括水稻技术、廉价生产优质疫苗技术，但中国目前面临着自己很多挑战问题，包括污染问题、就业问题、经济发展问题。

中国能否在解决自身问题的同时心系世界，用中国的技术帮助非洲，同时给中国带来益处是我们在中国的主要目标之一。除了帮中国解决中国问题，也希望中国帮世界。

这里需要各位媒体的支持，希望这一代大学生真的心怀世界，希望更多像扶贫基金会和壹基金这样的公益伙伴一起，大家放眼全球做工作。希望我们的年轻人再勇于探索一点，更早出去看真实的世界是怎么样的。

Q3：盖茨基金会每年的捐赠数额非常大，捐赠对象包括WHO等重要国际组织。那么盖茨基金会是否在通过捐赠设置世界议题呢？盖茨基金会一直致力于支持传染疾病，是否计划开展与健康系统改善有关的项目？

张璟：基金会关注政府、企业都十分缺位，却对穷人影响最大的健康和发展领域的问题。例如发展中国家重大的传染性疾病，像疟疾、结核病等等。比如疟疾，全世界研究疟疾疫苗的专家大概不超过100人，经费每年不超过5亿。这样严重危害穷人生命的疾病、没人管的传染性疾病，盖茨基金会不能不管。

其实，任何疾病的防治都不可能独立于体系之外。基金会在中国做结核病防治的过程中，也在同时推进基层卫生体系的进步，在非洲做更多和更加全面的卫生体系建设。

最后一点，盖茨先生曾经回答过有人说我们在左右世界议题这样的质疑。他说，如果因为我们的左右使得各国政府都更关注穷人的疾病，那我们就这么干了，而且还继续这么“左右”，并且希望全世界人民都这么干，让大家的钱往穷人那边流。特别是在当今西方民粹主义上升的背景下，大家更关注自己本国的利益，对外援助大幅度减少，这样背景下导致的结果是什么？发展中国家拿不到援助的穷人、病人在死去，而发达国家看不到这些情况。如果我们让大家把钱用到穷人身上是影响了世界，我们愿意这么做，真的，谢谢。

杨子云：盖茨基金会做的是政府不愿意做、企业不愿意做的事情。比如说，很多民主国家的财政支出需要向纳税人负责。一些穷人受困最多的疾病在投资方面没有很好地收益，企业不愿意座看不到收益的研究，而如果国家投资做研发，会受到纳税人的质疑。这些困住穷人的疾病盖茨基金会在做研究。今天这个活动仅仅是一个契机，未来希望大家有更多机会更深入参与公益事业。

*注：本文及视频为活动现场实录，部分内容未经嘉宾确认

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北京大学“乐天行动派”公益沙龙

北京大学“乐天行动派”公益沙龙是由北京大学新媒体研究院社会化媒体研究中心主办、比尔及梅琳达·盖茨基金会支持的系列活动。沙龙汇聚来自世界各地、不同领域的公益人、有创想有行动的青年，就全球青年公益话题展开讨论，旨在增进青年对全球社会公益事务的理解，探索世界的更多可能。激励更多青年人参与公益，乐天行动，创变未来。